Ergotherapie in der Pädiatrie

00:00:08: Willkommen zum neuen Podcast des DVI.

00:00:11: Heute wollen wir uns mit dem Fachausschuss Pädiatrie im DVI unterhalten.

00:00:16: Wir gehen der Frage nach, mit welchen Themen Schwerpunkten sich Ergotherapeutinnen in der Pädiatrici befassen?

00:00:23: Wie sie Kinder und Jugendliche erreichen?

00:00:25: Und inwieweit das familiäre und schulische Umfeld in die Ergotherapie miteinbezogen werden kann!

00:00:37: Hallo.

00:00:39: Was genau sind denn die Themen und Arbeitsziele des Fachausschusses Pediatrie im DVE?

00:00:46: Wir haben unterschiedliche Aufgaben auf Verbandsebene, das heißt wir sind für die Mitglieder da, unterschiedliche Informationen, die sich neu zum Beispiel auch für den Fachbereich in der Ergotherapie ergeben, aufzuschnappen, Netzwerke zu gründen.

00:01:00: Wir versuchen Kontakt zu den Mitgliedern zu haben, Fragen zu beantworten, die für dem Fachbereich kommen versuchen, Netzwerkarbeit zu machen und neue Themen auch für den Verband und die Mitglieder aufzubereiten.

00:01:14: Damit die Mitgliedern möglichst gute Informationen über die Bandbreite der mediatrischen Ergotherapie erhalten

00:01:19: können.".

00:01:20: Dann wollen wir gleich ins Thema einsteigen!

00:01:23: Wann sollte man darüber nachdenken dass Ergotherapie für einen Kind ratsam wäre?

00:01:28: Welche Symptomenkomplexe gibt es?

00:01:31: Was sind Anzeichen auf die Erziehungsberechtigte, Erzieherinnen oder auch LehrerInnen achten sollten, Frau Schöngel.

00:01:38: Ich würde erst mal mit der Betätigungskentrierten antworten und zwar würde ich sagen also das Ergotherapie dann ratsam ist wenn eben dörtliche Einschränkungen im Alltag sichtbar sind und der Leidensdruck im Alltag enorm erhöht ist.

00:01:53: Und das kann in verschiedenen Bereichen sein.

00:01:55: Also ich spreche jetzt beispielsweise vom Bereich Selbstversorgung, Produktivität und Freizeit.

00:02:01: Und dann gibt es aber eben auch natürlich die funktionelle Sichtweise wo man drauf schauen kann.

00:02:07: okay was gibt es für funktionelle Schwierigkeiten Ingenannten Themen, was vielleicht relevant ist wie Gromotorik, Feinmotorik und so weiter.

00:02:15: Grundsätzlich geht es aber eher um den Alltag und was da eben schwierig ist oder wie hoch der Leidensdruck

00:02:21: ist?

00:02:21: Ja, ich würde gerne ergänzen.

00:02:22: Also sie haben gefragt woran kann man sehen dass ein Kind Hilfe braucht?

00:02:28: So wie du gesagt hast, fälle nach richtigem Alltag treten Probleme auf und da ist die erste Anlaufstelle bei Ergotherapie tatsächlich der Kinderarzt.

00:02:35: Dem schältet man Beobachtungen.

00:02:37: das können Erzieherinnen oder Erziehern machen aber vor allen Dingen dann auch die Eltern die feststellen dass es in dem normalen Entwicklungsverlauf von ihrem Kind vielleicht Besonderheiten oder Brüche gibt wo man sagt damit kommen wir jetzt hier alleine nicht mehr zurecht.

00:02:50: zum Beispiel im Kindergarten Ein Kind, was die Gruppensituation ständig sprengt durch Unruhe oder besondere Verhaltensweisen.

00:02:58: Oder eben im häuslichen Bereich wenn das Kind Dinge von der Selbstständigkeit wie zum Beispiel Socken anziehen Schuhe anziehen selbstständig oder beim Essen teilnehmen Das Rotschmieren und so dass das tatsächlich nicht alleine kann aufgrund von motorischen Herausforderungen Die Eltern bei einem anderen kind vielleicht so noch nicht beobachtet haben oder auch in ihrem direkten Umfeld von anderen Kindern In dem selben Entwicklungsalltag.

00:03:30: Das war dann schon die Beantwortung, wie es zur Diagnose-Stellung kommen kann.

00:03:35: Ich habe jetzt aber eine Frage an Frau Schüngel auf dem diesjährigen DVE-Kongress für Autismus ein großes Thema.

00:03:42: Welche Rolle spielt Ergotherapie bei Kindern im Autismus-Spektrum?

00:03:47: In meiner Meinung nach auch eine sehr große Rolle, weil bei Kindern im Autoschreck drum auch natürlich in allen Lebensbereichen Betätigungsschwierigkeiten vorliegen.

00:03:57: Bei den Familien einfach ein sehr hoher Leidensdruck besteht.

00:04:01: also es gibt viele funktionell orientierte Konzepte oder auch pädagogische Konzepten und die Perspektive der Betätigungen wird so konkret häufig nicht berücksichtigt finde ich aber als sehr relevant.

00:04:14: Das ist erst mal so aus der Theorie, also man könnte auch mit Konzepten der Occupational Science zum Beispiel sehr gut anknüpfen.

00:04:21: Wenn man jetzt aber in die Praxis guckt, da darf ich aber auch gerne noch verbessert werden von dir Wolfgang Gleichner.

00:04:27: In der Praxis ist es ja häufig so dass die Kinder entweder mit Entwicklungsverzögerung kommen oder viel mit Verdacht auf Autismus und häufig diese Schritte davor auch viel passieren bis es dann zu Diagnose kommt.

00:04:39: Jetzt habe ich eine Zeit lang auch im Autismuszentrum gearbeitet.

00:04:42: Da sind natürlich nur die Kinder die dann schon die Autismusdiagnose haben.

00:04:46: Es ist so ein bisschen ambivalent, also es kommen viele Kinder mit Autismus in die Ergotherapie, theoretisch wird die Ergoterapie aber noch nicht in der Versorgung komplett mitgedacht.

00:04:54: Ich achte das deshalb aber als sehr relevant dass wir dazu einfach auch mehr in die Theorie gehen oder eben den Austausch gehen was jetzt gerade aber auch sehr viel passiert.

00:05:04: für mich Herr Scheidt Sie möchten auch etwas dazu sagen?

00:05:08: Zu uns in die Praxis kommen zum Beispiel sehr junge Kinder, wo noch gar keine Diagnose richtig feststeht.

00:05:14: Wo die Eltern aber vielleicht schon den Verdacht haben oder äußern ist es denn vielleicht Autismus?

00:05:19: könnte das sein?

00:05:21: Also Kinder mit besonderen Verhaltensweisen im Alltag tauchen bei uns auf in der Praxis und die Eltern werden dann in dem Feld beraten Und es werden Wege gesucht wie gemeinsam mit dem Kind in seiner Lebensumwelt dann Lösungen gefunden werden können.

00:05:34: Wie kann es zB mit anderen Kindern spielen Kontakt treten, wie kann die Sprachentwicklung weitergehen?

00:05:41: Wie kann ich mit meinem autistischen Kind einkaufen gehen ohne dass mich das zu sehr belastet als Elternteil.

00:05:46: Also eine ganz große Bandbreite an verschiedenen Facetten, die da schon in der Ergotherapie auftauchen Und da würde ich mir tatsächlich auch wünschen, dass die Kinder schon früher in der Ergotherapie sind.

00:05:59: Weil da oft Ergoterapien noch nicht mitgedacht wird sondern die Kinder dann erst vielleicht mit fünf Jahren zu uns kommen und dann haben die Eltern schon großen Entwicklungsbereich oder eine große Zeit hinter sich wo sie das Kind anders hätten unterstützen können wenn Sie ein paar Ratschläge für die Alltagsgestaltung bekommen hätten.

00:06:16: Da möchte ich gerne nochmal nachhaken.

00:06:19: Wie arbeiten Ergotherapeutinnen denn mit Kindern?

00:06:22: Wie kann ich mir das in der Praxis vorstellen?

00:06:24: Frau Schüngel, bitte zuerst.

00:06:27: So ein bisschen war ja auch die Frage ob man sich das spielerisch vorstellen kann.

00:06:30: Also grundsätzlich geht es viel darum natürlich in die Welt des Kindes einzutreten egal mit welcher Diagnose sondern ja das Kind einfach auch zusehen.

00:06:40: also es gibt natürlich viele Faktoren wie zum Beispiel aus dem Konzept den Floor Time aber es gibt auch andere Konzepte wo man eben sagen kann okay Was macht das Kind gerade?

00:06:51: Also es geht zu einem Ball und kloppt da drauf.

00:06:53: Und was mache ich jetzt Therapeutin, ich gehe mit Klopfen, gehe mit dem Rhythmus und kann so eben vielleicht das Interesse des Kindes wecken.

00:07:02: Das ist sehr spezifisch.

00:07:04: Das Beispiel grundsätzlich passiert natürlich relativ viel auch... spielerisch um zu schauen, wie können wir denn eine gute Therapie-Einheit bauen?

00:07:12: Weil wenn ich alles vorgebe dann wird das auf jeden Fall nicht funktionieren.

00:07:15: Die Kinder geben ja auch direkt Rückmeldung.

00:07:18: Wie neh' ich mach nich mit oder ich geh schon gar nicht in den Raum mit rein oder ist jetzt doof was wir machen oder wie auch immer und es finde ich sehr wichtig zu sehen okay was sind die Interessen des Kindes?

00:07:29: was kann ich aufgreifen?

00:07:30: wenn man zum Beispiel vorher schon im Gespräche herausgefunden hat, Dinos sind ganz toll.

00:07:35: Dann fange ich vielleicht an, erst mal irgendwas mit Dinos aufzubauen irgendwie oder wenn wir bei der Zielvereinbarung feststellen das Kind möchte gerne Roller fahren wie auch immer dann fang ich erstmal mit dem Ziel des Kindes an damit die Ergo natürlich ein bisschen Spaß macht oder viel Spaß macht.

00:07:51: Ja

00:07:51: ich möchte nicht ergänzen es ist halt eine sehr sehr vielfältige Therapie wo man gut unterscheiden muss.

00:07:56: wie du schon gesagt hast wer ist denn eigentlich der Klient?

00:07:59: Also habe ich die Eltern als Klient die eine bestimmte Frage.

00:08:02: dann nehme ich die mit in den Therapierraum und arbeite mit Eltern und Kind gemeinsam an den Zielen.

00:08:08: Das ist zum Beispiel bei Schulkindern oft der Fall, dass es jetzt in der Hausaufgaben-Situation Herausforderungen gibt.

00:08:13: wenn ich jetzt im Bereich der Autismus Spektrum gehe hat das auch diese Facette, dass die Eltern mit in die Therapie gehen.

00:08:19: man macht gezielte Verhaltensbeobachtung in der Therapie, man versucht herauszufinden wo sind die Stärken und Ressourcen von dem Kind sowie du auch gerade gesagt hast Helena woran hat das Kind Interesse?

00:08:31: auf, versuche es zu beschreiben und dann einen Kontakt zu dem Kind und den Eltern herzustellen.

00:08:36: Dass man sagen kann das könnten Förderaspekte jetzt sein wo das Kind in seiner Entwicklung von profitiert.

00:08:43: Wir haben unterschiedliche Therapieansätze, einen hast du genannt, wir haben noch den Teach-Ansatz wo wir versuchen können strukturieren für ein Kind mit Autismus und in der Kommunikation etwas aufzubauen .

00:08:53: Wir haben einen Ansatz nach Matimeo wo wir mit Videoarbeit mit den Eltern arbeiten , wo wir zum Beispiel auch genau sehen können was sind positive Verhaltensweisen von den Eltern die dann aufgegriffen werden können um die Interaktion positiv zu beeinflussen.

00:09:07: Die Interessen von den Erziehungsberechtigten, von den betreuenen Personen und dem Kind werden gleichberechtigt behandelt im Befund aufgegriffen und dann abgewogen.

00:09:18: welches Ziel wird jetzt mit wem umgesetzt?

00:09:21: Also gibt es das Ziel vom Kind wie du gesagt hast.

00:09:24: zum Beispiel das kann Rollerfahren sein Fußballspielen sein das möchte ich besser können.

00:09:29: Dann wird da vielleicht auch ein Therapieansatz kognitiven Training verbunden.

00:09:34: oder man hat die Eltern, die sagen wir brauchen jetzt hier Hilfestellung und Beratungen für eine Situation zu Hause.

00:09:40: oder auch klient sein kann, sind Erzieherinnen und Lehrerinnen.

00:09:44: Die und Lehrer die dann vielleicht sagen ich bräuchte eine Unterstützung im Umfeld Schule.

00:09:50: wie kann ich den Unterricht so gestalten dass das Kind gemeinsam mit uns hier in der Klasse dem Inhalten folgen kann also sehr sehr differenzierte Ansätze.

00:09:59: bei uns werden zum Beispiel in der Therapie auch oft Oma und Opa mit eingebunden wenn sie eine hohe Betreuungszeit haben.

00:10:05: von dem kind werden die angeleitet.

00:10:07: Wie kann ich mit dem Kind Entwicklungsfördernd arbeiten, damit es die nächsten Schritte gut gehen kann.

00:10:14: Frau Schüngel, wir erreichen Ergotherapeutinnen Kinder mit der Diagnose Autismus.

00:10:19: Können Sie uns Beispiele aus der Praxis geben?

00:10:22: Es kommt immer darauf an, worauf das Kind reagiert.

00:10:25: Aber ich habe viel in dem Raum gearbeitet, wo nicht sehr viele Angebote vorhanden waren aber auch Angebote, wo es um Bewegung geht.

00:10:37: Ja, sehr spielerisch einfach ran geht und schaut okay was macht das Kind jetzt in dem Raum?

00:10:43: So wo geht es hin für was interessiert es sich gerade.

00:10:47: Und dass eben dann mit aufgreift.

00:10:48: also eben habe ich das Beispiel von den Ball zum Beispiel genommen.

00:10:52: Das ist aber schon häufig ein Schritt weiter Dass ich etwas anbiete.

00:10:55: häufig kann interessant sein irgendwie Seifenblasen oder irgendeinen Rhythmus zu gestalten, ein Instrument mitzunehmen.

00:11:03: Aber das kommt ganz drauf an, wofür das Kind sich interessiert und wo eigentlich steht?

00:11:08: Das sind jetzt auch die Kinder im Kindergartenalter, die zwischen drei bis fünf sind ja im Autismus-Spektrum, wo es wirklich erst noch darum geht irgendwie sie kommen in der Kita an oder wenn Sie überhaupt in die Kita gehen können und alles ist viel zuviel.

00:11:25: Und erstmal zu überlegen, okay wo sind wir jetzt hier?

00:11:28: Was ist hier interessant und wie kann ich das Interesse auch so ein bisschen auf mich lenken damit wir irgendwie in eine Lernensituation kommen können.

00:11:36: Das dauert aber schon sehr lange!

00:11:38: Aber es geht immer darum zu schauen ok wofür interessiert sich gerade das Kind Wie kann ich da reinkommen?

00:11:43: Und wie kann ich dann aber die Therapie gestalten, um zum Beispiel so was wie auch Seifenblasen oder vielleicht irgendwann auch eine strukturierte Einheit irgendwie am Tisch, um Sprache zu fördern.

00:11:54: Oder auch ne Wechselseitigkeit zu trainieren sehr funktionell gedacht.

00:11:58: jetzt insgesamt Aber um zum beispiel habe Ich viel dringe arbeite Dann Am Kita-Alltag teilnehmen Zu Können weil das eben sonst häufig auch sehr schwierig sein Kann.

00:12:08: Das heisst sie gehen auch in die Kitas Ja, da gibt es aber auch Unterschiede.

00:12:13: Also einmal kann man natürlich diese Leistung dann in der HITA-Einzeln durchführen.

00:12:17: Es gibt aber auch noch eine andere Möglichkeit, aber da Wolfgang kennst du dich besser aus, da würde ich das auch an dich eben wollen.

00:12:23: Ich möchte es gerne auch aufgreifen was du noch gesagt hast.

00:12:26: mit dem Kontakt bei uns versuchen wir sowas vom Fachbegriff her aufzubauen was wir Triangulinen nennen.

00:12:32: also das heißt dass zwischen mir den Kind und einer Spielsituation eine Wechselwirkungen entsteht und dazu machen wir gezielte Verhaltensbeobachtungen.

00:12:42: auf welchen Wahrnehmensbereich reagiert das Kind besonders gut.

00:12:46: Sind es Geräusche, sind es Bewegungen?

00:12:49: Sind es Töne?

00:12:50: Sind visuelle Reize oder Vibrationen?

00:12:53: und wenn wir den Bereich gefunden haben versuchen wir den Kontakt mit dem Kind auf- und auszubauen.

00:12:58: Und dann kann man eben in so erweiterte Spielsituation gelangen dass das Kind eine Form von Kontaktaufbau bei uns geht, wie du das auch beschrieben hast.

00:13:07: Auch häufig erstmal in einem neutralen leeren Raum wo wir versuchen eben Kontakt herzustellen, dass das Kind nicht so viele Reize hat.

00:13:15: Und dann kann man es erweitern auf andere Lebensbereiche und bei uns ist das auch oft sehr viel geprägt durch sprachfreie Handlungen.

00:13:22: Also wir arbeiten viel mit Gestik, mit Mimik reduzieren aus dass die Eltern nicht so viele sprechen weil sie das große Bedürfnis haben dass das Kind spricht was ich sehr gut verstehen kann und dadurch aber die Zeichen die das Kind gibt zur Kontaktaufnahme einfach oftmals verpassen und das erleben wenn der Therapie immer wieder das wenn die Eltern weniger sprechen plötzlich mehr Kontakt entsteht zwischen Eltern und Kindern.

00:13:45: Wolltest du dazu noch was sagen, Helena?

00:13:48: Ja genau da würde ich gerne ergänzen.

00:13:50: Also das würde ich absolut auch so sehen und ergänze gerne mit diesen Geräuschen also wenn man einfach auch mit Geräuschens zum Beispiel arbeitet dass es dann schon auch ein Interesse von Kindern wecken kann oder irgendwie etwas interessantes um zu merken ok jetzt wird der Mensch doch interessant um die Aufmerksamkeit ein bisschen unzulängen.

00:14:08: Aber genau dieses viele Einsprechen, dass das natürlich absolut überfordernd ist, weil es noch gar nicht anpräumt.

00:14:15: Und jetzt kommen wir genau zurück zu dem Thema Arbeiten in der Institutionen.

00:14:18: Wenn jetzt ein Kind in einer Institution ist gibt es ja unglaublich viele verschiedene Dinge, die auf einen Mensch einströmen.

00:14:24: diese vielen Menschen, die vielen Kinder erzieherinnen Tagesabläufe Das ist anders für das Kind als im häuslichen Umfeld wo's vielleicht strukturierter ist und deswegen sind sie dann oft sehr gefordert.

00:14:36: Und deswegen ist es für uns auch immer wieder hilfreich in die Einrichtungen zu gehen und Ergotherapeutinnen arbeiten, auch in Einrichtung.

00:14:45: Das können entweder Sondereinrichtungen sein wo jetzt Kinder mit Autismus sind, integrative Kitas.

00:14:51: Für der Kindergarten habe ich dann angestellte Ergotherapeutin.

00:14:55: wenn ich aber einen Ergotherapeut aus einer Praxis habe kann ich natürlich auch über das Rezept in eine Einrichting wo das Kind den Tag über verbringt tatsächlich dort arbeiten.

00:15:06: Das ist dann zwar kein Hausbesuch, aber ich kann als Therapeut in die Einrichtung fahren und kann vor Ort mit dem Kind arbeiten wenn es den Tag über in der Einrichtungen verbringt genau und dann kann ich praktisch in der Kitargruppe mit dem kind arbeiten.

00:15:21: das betrifft aber hauptsächlich Sondereinrichtungen oder integrative Einrichtungen.

00:15:27: Ansonsten kann man in die Einrichtung fahren über die Beratungsunterstützung ins häusliche Umfeld, das ist eine Leistung, die einmal pro Verordnungsfall wahrgenommen werden kann und da kann ich auch in die Schule oder in die Kita fahren für ungefähr anderthalb Stunden um mit den Erzieherinnen und Lehrern vor Ort zu sprechen.

00:15:46: Das kann ich.

00:15:49: Weitere Möglichkeit, das gibt es auch noch nicht so lange ist, dass man sagt, man kann Videotherapie machen mit den Einrichtungspersonal.

00:15:57: Dass man praktisch die einlädst zu einer Videositzung und dann aus seiner Praxis heraus über eine Videoschaltung dann mit den Ziererinnen vor Ort nochmal spricht.

00:16:06: Das ist mittlerweile auch über Teletherapie abbrechenbar.

00:16:10: an dieser Stelle würde ich gerne erst einmal einen Punkt setzen und auf ein weiteres Spektrum zusprechen kommen ADHS Die Diagnose.

00:16:19: ADHS wird, so sagen es auch Zahlen der Krankenversicherungen immer häufiger gestellt.

00:16:25: Ist das tatsächlich so?

00:16:27: Und gibt es schon vorher also vor Diagnosesstellung Anzeichen damit Eltern frühzeitig Unterstützung suchen können?

00:16:35: Es ist so, dass ich bin ja schon etwas länger im Beruf.

00:16:38: Zweiunddreißig Jahre um das kurz erwähnen und ich stelle tatsächlich eine Veränderung gesellschaftlich fest.

00:16:44: Schon auch ungefähr seit über zehn Jahren wo wir weil wir relativ viele Kindergärten arbeiten feststellen, dass die Leistungsfertigkeit von Kindern im motorischen Bereich immer weiter zurückgegangen ist.

00:16:56: Das beobachten wir seit ungefähr zehn Jahren und es passt auch ein bisschen zu dem was wir über ADHS im Moment lernen.

00:17:02: Es gibt zwei Bereiche.

00:17:04: Einmal ist die Diagnostik differenzierter geworden, die Kinder werden leichter ausfindig gemacht.

00:17:13: besser beobachtet.

00:17:14: Wir haben in den Kitas auch die Veränderung, dass durch die erhöhten Betreuungszeiten und die Fortbildung der Erzieherinnen eine andere Begleitung der Kinder in der Kita stattgefunden hat.

00:17:25: Und es jetzt vielleicht so ist das durch die Einrichtungen einfach mehr Rückmeldungen an die Eltern kommen über Besonderheiten von den Kindern, die in der Einrichtung auffallen.

00:17:35: Also wir haben eine höhere Betreuingszeit Und wir haben eine deutlich veränderte Umwelt für die Kinder.

00:17:41: und da erlebe ich einen gravierenden Unterschied.

00:17:44: jetzt zu meiner Jugend oder auch zu der Jugend meiner eigenen Kinder.

00:17:47: Die Kinder haben immer mehr begrenzte Spielräume, das heißt es gibt weniger... Das ist natürlich sehr abhängig von dem Ort wo man lebt also das kann man auf gar keinen Fall paupalisieren.

00:17:58: aber innerstädtisch in Großstädten ist es für Kinder und Familien sehr schwierig geworden freie Bewegungsräume zu finden.

00:18:06: Das macht natürlich was mit der Entwicklung von Kindern.

00:18:09: Und wir sehen das an der Motorik, also die motorischen Leistungen, feinmotorik, grobmittorik Gleichgewicht – dass es alles zurückgegangen ist.

00:18:16: Die Kinder zeigen deutlich weniger Bewegungsfertigkeiten.

00:18:20: Sie wären dazu in der Lage wenn sie es üben könnten aber dadurch, dass sie institutionell betreut sind und die Räume dort begrenzt sind, ist es schwieriger, diese Situationen für sich finden kann, wo sie die Bewegungen lernen können.

00:18:36: Der zweite Punkt, dann darfst du gleich ergänzen, Helena ist tatsächlich die Elektronik.

00:18:41: Das beobachten wir sehr stark auch.

00:18:43: also Wir haben eine deutlich erhöhte Zunahme von der Nutzung von Elektronikeräden das sind zwischen sechs bis acht manchmal zehn Stunden pro Tag, wo auch schon Kindergartenkinder elektronische Geräte zum Teil nutzen und dass es natürlich nicht pauschalisierbar diese Kinder gibt es sehr häufig und die tauchen auch bei uns häufig mit Aufmerksamkeitsherausforderungen.

00:19:07: Ja, genau ich würde gern ergätzen... Ich finde das immer total spannend wenn ihr mit so viel Berufserfahrung davon erzählt wie die Entwicklung allgemein in der Ergotherapie passiert ist und findest dann auch spannend also den theoretischen Hintergrund sich nochmal anzuschauen damit habe ich mich ja jetzt auch viel beschäftigt und sowohl bei Autismus als auch bei ADHS eben auch fraglich ist oder diese Frage, die häufig kommt.

00:19:31: Wieso gibt es jetzt mehr Diagnosen?

00:19:33: Was ist der Grund dahinter?

00:19:35: Der ist nicht so einfach also er ist einfach multifaktoriell weil früher einerseits natürlich wie du auch gesagt hast Wolfgang das wurde nicht so viele Diagnosen gestellt.

00:19:46: Was dafür der Grund ist, ist immer auch fraglich und dieses Thema finde ich es tatsächlich immer sehr kontrovers und es gibt eine ganz gute Studienlage und da würde ich immer gerne darauf verweisen das wenn man da immer auf dem neuesten Stand bleiben will einfach gut zu recherchieren wie da der Stand ist.

00:20:04: Es gibt keine ganz konkreten Causa-Zusammenhänge, ja wir haben mehr ADHS-Diagnosen weil die Kinder sich so verändert haben oder weil mehr Diagnostiz sind sondern eben es ist einfach multifaktorial und sehr komplex.

00:20:17: Ich möchte auch noch gerne ergänzen, weil es eben diese ganzen vielen Punkte gibt die da drauf Einfluss nehmen und das macht natürlich auch für die Medizin und für die Erkoterapie dann im Gesamt hat sehr schwierig.

00:20:27: Also wir haben zum Beispiel um die Themen multifaktoriell nochmal mit zu ergänzten.

00:20:32: Zum Beispiel die Thematik dass wir mehr Umweltgifte haben.

00:20:36: Wir haben die Theomatik dass wer mehr Frühgeburten haben die Thematik, dass wir Corona hatten.

00:20:42: Das ist auch ein wichtiger Punkt wo ich sehe das wird so ein bisschen vergessen.

00:20:45: bisher wenn wir Kinder betrachten im Moment in der pediatrischen Ergotherapie fragen wir das immer ab wo waren sie zu dem Zeitraum?

00:20:52: was haben Sie gemacht?

00:20:53: wie konnten sie damit umgehen?

00:20:54: Das beobachten wir auch und das sind Dinge das passt zu dem was du sagst.

00:20:58: es ist einfach so vielfältig so viele verschiedene Einflüsse in so einer komplexen Gesellschaft dass wir jetzt nicht sagen können das ist der Auslöser oder so sieht sich aus.

00:21:07: deswegen kann's in er ländlichen Regionen in einer Kita völlig anders aussehen wie jetzt innerstädtisch, in der Kita wo wir kaum Bewegungsmöglichkeiten haben.

00:21:16: Wenn man das alles über einen Kamm scheren würde, dass wäre auch nicht richtig und auch nicht fachlich sauber diskutiert.

00:21:23: Sondern man muss dann einfach schauen bei den Fällen was liegt hier vor?

00:21:27: Wir haben zum Beispiel im Moment bei uns in der Praxis relativ häufig, relativ ja das muss man immer so sehen Eltern die selbst ein ADHS haben und dann frühzeitig mit ihrem Kind kommen die Behandlung und sagen, ich sehe dieselben Herausforderungen bei meinem Kind.

00:21:42: Das ist natürlich auch was wo man dann auch nochmal vielleicht auf wieder zu den multifaktorielende zunehmen kann.

00:21:48: Und wie gesagt, das glaube ich, was ein großer Umweltfaktor ist, ist die stark veränderten Bewegungsmöglichkeiten innerstättig für Menschen einfach insgesamt oder zur Herausforderung

00:21:59: führen.".

00:22:01: Sie haben gerade die Eltern angesprochen!

00:22:03: Wie werden denn die Eltern in die Ergotherapie mit einbezogen?

00:22:07: Jetzt einmal unabhängig von der jeweiligen

00:22:09: Diagnose.

00:22:10: Also wenn man das Kind alleine in der Ergotherapie hätte, dann wären natürlich die Zielerreichungen wirklich erschwert.

00:22:18: Es ist immer wichtig dass eigentlich das gesamte Umfeld natürlich mitten zugezogen werden kann.

00:22:24: Das ist natürlich auch immer individuell wie das möglich ist aber also zumindest auf jeden Fall die Eltern.

00:22:29: oder es finde ich auch super wenn eben die Großeltern den großen Teil haben dass sie auch mit dazu kommen weil das natürlich was in der Eurgotherapie erarbeitet wird oder in den Lebenskontexten.

00:22:41: Das muss ja irgendwie einen Alltag übertragen werden und das Kind alleine kann das nie grundsätzlich nur allein in den Alltag übertragen, da ist es immer relevant dass die Eltern einfach Auch wissen, worum geht es?

00:22:54: Also was muss überhaupt in den Alltag übertragen werden.

00:22:57: Was sind denn die Schwierigkeiten?

00:22:59: und ich finde auch immer noch... Es gibt immer noch die Eltern, die natürlich kommen und sagen hier dass mein Kind das die Schule hat besagt.

00:23:06: Das ist schwierig!

00:23:07: Ich bringe es zur Erkotherapie macht's so ungefähr und darum gehts ja absolut nicht sondern es geht darum zusammen zu überlegen, okay das sind jetzt die Ziele.

00:23:16: Wie können wir das erreichen?

00:23:17: Was muss vielleicht auch am Umfeld verändert werden oder an der Gesprächsführung oder wie auch immer um viele erreichen zu können und genau das kann natürlich auch unterschiedlich aussehen.

00:23:28: best case ist wenn die Eltern alles vom Therapie Prozesse natürlich mitbekommen.

00:23:34: Und ich würde es gerne mit drei Beispielen aus der Praxis beschreiben, die das schön zeigen.

00:23:38: Also das eine ist versuchen den Tagesablauf der Familien zu berücksichtigen?

00:23:42: Das ist wichtig um die Ressourcen abzuklopfen.

00:23:45: Das zweite wäre wir binden die Familien mit ein wenn wir das Gefühl haben da muss noch weiterführende Diagnostik stattfinden.

00:23:52: und das dritte ist dann wirklich aktiv ressourcen nochmal anzuklopfern.

00:23:55: Da würde ich gern drei Beispiele geben.

00:23:57: Wir haben eine Familie gehabt mit einem Kind was ganz große Schwierigkeiten hatte in der Kita anzukommen und dann hat eine Beratung mit den Eltern stattgefunden.

00:24:06: Und die Mutter hat gesagt, dass sie morgens halt total viel Stress hat und nicht weiß wie sie das lösen soll damit das Kind dann entspannt in die Kita starten kann.

00:24:16: Das Interessante war, dass wir über den Tagesablauf mit der Mutter gesprochen haben und dann gesagt haben Wie wäre es denn wenn Sie zehn Minuten früher aufstehen?

00:24:22: Manchmal kann es so einfach sein.

00:24:24: Dann sagt die Mutter zehn Minuten früher aufstehen, ich so ja versuche sie das doch mal.

00:24:28: und dann hat sich das gemacht.

00:24:30: Und sie hat gesagt ab diesem Zeitpunkt haben Sie keine Herausforderungen mehr gehabt aber sie ist halt nicht selbst da drauf gekommen.

00:24:36: und das ist jetzt nicht eine wahnsinnige medizinische Glanzleistung gewesen Aber es war ein Ablauf von der Analyse von dem Leben von der Familie was in der Ergotherapie immer wieder abgefragt wird.

00:24:48: Zweiter Punkt als mögliche Abklärung, weiterführende Diagnosen.

00:24:52: Manchmal sind die Ergotherapeutinnen die ersten denen bestimmte Dinge auffallen.

00:24:56: zum Beispiel ein Kind sitzt leicht verdreht am Tisch es tut den Kopf sehr nah an Schreibvorlagen oder Leseverlagen halten.

00:25:04: das ist ein Fall den wir zur Zeit gerade begleiten und Es wird eigentlich ausgesagt dass Kind hat eine Aufmerksamkeitsstörung Und wenn man dann genau hinschaut in der Befundphase stellt man fest eigentlich zeigt das kind in der visuellen Verarbeitung immer wieder die gleichen Verhaltensweisen und möglicherweise fehlt dem Kind eine Brille.

00:25:23: Und das ist genau der Punkt, wir beraten die Eltern.

00:25:25: waren sie schon da?

00:25:26: haben Sie das schon gehört?

00:25:27: Das sind Eltern die waren bei der Vorsorgeuntersuchung, die haben mit den Ärzten die U-Untersuchungen gemacht.

00:25:32: es ist alles abgeklärt aber die Ergotherapie hört einfach nochmal auf einem anderen Ohr.

00:25:38: Das heißt, wir nehmen diese Alltagsaktivitäten nochmal viel differenzierter in den Blick und dann fallen solche Sachen auf.

00:25:45: Und bei diesem Kind war es tatsächlich so, es fehlte einfach eine Brille für ein Halbdioptrien Und niemand hat es gemerkt, weil das Kind einfach das so gut kompensiert hat.

00:25:55: Der nächste Punkt wo wir auch mit in der Beratung von Eltern haben ist wir klopfen ab.

00:26:00: Wo könnten denn Ressourcen sein?

00:26:02: Was könnten sie verändern?

00:26:04: Wen können wir noch mit ins Boot nehmen?

00:26:06: und manchmal ist es tatsächlich so dass die Eltern dann sagen ich habe noch gar nicht darüber nachgedacht den Fahrtweg könnte ja die Oma oder der Opa machen oder Die Patentante von dem kind.

00:26:16: die könnte doch mit ihr lesen üben nachmittags die Art und Weise, wie wir über Alltag mit der Familie und über die Herausforderungen sprechen.

00:26:25: Lösungsmöglichkeiten wo die Eltern dann eingebunden sind und für sich weh gesehen und dadurch das gesamte System entlastet wird um das Kind seine Fertigkeiten entwickeln

00:26:35: kann.".

00:26:36: Das klingt unglaublich spannend!

00:26:38: Und ich finde es immer toll wenn durch die Beispiele die sie gerade genannt haben Bilder im Kopf entstehen.

00:26:43: aber ich will jetzt nicht unterbrechen Forschung Sie möchten noch etwas dazu ergänzen?

00:26:48: Ja, genau.

00:26:49: Mit den Bildern da kommen bei einem selber ja auch Beispiele oder so nochmal hoch und ich würde an der Stelle gerne auch noch mal beispielsweise versuche es kurz dazu fassen zu bringen für das erweiterte Umfeld wo ich finde dass wir Ergus auch einen guten Beitrag zu leisten können.

00:27:06: also bis jetzt eher aus meinem Kontext noch aus der Autismustherapie.

00:27:10: aber Übergänge können schon einmal sehr schwierig sein.

00:27:12: Also von Kita in Schule, von Schule in Ausbildung wie auch immer.

00:27:16: Ich habe jetzt einige Kinder Begleitet von der heilpädagogischen Kita in Dandy.

00:27:20: Förderschule in dem Fall.

00:27:23: Und genau, da war es einfach auch sehr wichtig und da kommt's aber darauf an wie die Möglichkeiten auch bestehen diesen Schuleintritt vorzubereiten mit der Schule also das heißt wenn man schon frühzeitig weiß wer vielleicht die Klassenlehrerin wird und so weiter zu sagen okay diese Schwierigkeiten bestehen ist wäre wichtig dass die Schule oder seine Arbeitsplätze und so eingerichtet werden kann um da möglichst gut an der Schule irgendwie anzukommen weils einfach eine extreme eine Situation für Kinder im Untergrund des Spektrums, aber auch mit Sicherheit.

00:27:54: vielen anderen Kindern ist, diesen Übergang leisten zu können.

00:27:58: Es ist eine große Veränderung und viele Hilfeleistungen hören in dem Moment auf.

00:28:02: Zum Beispiel Frühförderung hat mit Sex auf oder eben die Kita, also die Erzieherinnen haben dann nicht mehr so viel Handlungsspielraum.

00:28:10: Und wir als ErgotherapeutInnen oder in diesem Fall auch die Autismustherapie sind eben Förderungen, die darüber hinausgehen können und diesen Übergang begleiten können.

00:28:20: Das finde ich auch noch sehr relevant.

00:28:24: noch ganz kurz wichtig im Form vom erweiterten Umfeld.

00:28:28: In der Praxis ist es so, wir begleiten die Kinder ja zum Teil in diese Übergangsphase und immer dann... Es ist am schönsten oder tatsächlich hilfreichsten, wenn diese Übergänge gestaltet werden und man diese Informationen auch weitergeben kann.

00:28:44: Ob das jetzt ein Kind mit einer motorischen Störung, mit einer Seelstörung oder im Autismus-Spektrum ist?

00:28:48: Wenn sich die Menschen, die das Kind begleiten nochmal zusammensetzen innerhalb der nächsten Einrichtung wo das Kind vielleicht hinkommt und diese Erfahrungen austauschen... Weil es wurde ja schon vorher sehr viel Arbeit investiert und Strategien entwickelt.

00:29:03: Und wenn die dann eben mit dem Kind auch in das nächste Lebensfeld gehen können, dann ist das sehr hilfreich.

00:29:08: Das gelingt leider nicht immer.

00:29:09: Es würde ich mir mehr wünschen.

00:29:11: Das ist oft an Zeiten gebunden wo halt keine Besprechungszeiten... ...die Ergotherapie in diesem Bereich nicht bezahlt wird.

00:29:17: Das is sehr schade!

00:29:18: Da würde ich mehr von wünschen aber es ist dann immer sehr hilfreich gerade für Kinder mit einer ausgeprägten Entwicklungsstörung.

00:29:25: Ich möchte jetzt gern die Kurve kriegen zum Beginn unseres Gesprächs und noch einmal über den Fachausschuss Pediatrie selbst sprechen.

00:29:33: Wenn jemand für sich beschlossen hat, ja, Pediatri soll mein Arbeitsgebiet sein – mit welchen Fragen kommen die angehenden Ergotherapeutinnen dann zu Ihnen?

00:29:43: Da ist es tatsächlich so, dass ich mir mehr wünschen würde, dass die Mitglieder mehr Fragen an uns stellen und an uns richten.

00:29:49: Es ist tatsächlich so das wir nicht so viele Anfragen dann übers Jahr haben.

00:29:54: Das geht in der Fachausschussarbeit auch meistens über Mail-Nachrichten.

00:29:58: Das muss man da auch wissen.

00:30:00: also Wir sind erreichbar über den Kongress.

00:30:02: Also am Kongress kann man uns ansprechen Am Verbandsstand dort vor Ort und können direkt angesprochen werden.

00:30:09: Und es sind unterschiedliche Fragestellungen, das Aufgabenspektrum und der Beruf auch so breit ist.

00:30:15: Das geht von der Finanzierung bei Frühförderung.

00:30:17: wie kann ich mich an der Stelle besser behaupten als Ergotherapeutin?

00:30:21: Wie kann ich besser mit Eltern arbeiten?

00:30:24: was gibt es alles für Messinstrumente, für die visuelle Wahrnehmung?

00:30:27: also sind eine ganz große Breite und da sieht man auch dass man eine gewisse Zeit braucht um in die Pediatrie auch so einzutauchen.

00:30:37: Es ist ein sehr breites Feld, wenn man sich das vorstellt von dem Entwicklungsfenster her und da entstehen dann halt sehr vielfältige Fragen.

00:30:43: Und da dürfen aber auch die jungen Kollegen gerne oder egal welche Kollegen natürlich auch sehr gerne an den Fachausschuss schreiben und wir versuchen über eine Sammlung von Themen verschiedene Sachen aufzubereiten.

00:30:56: Über unsere Web Talks zum Beispiel dass wir über bestimmte Teilbereiche der Pediatrie eben dann versuchen die Mitglieder zu erreichen vorgehensweise.

00:31:06: Ja,

00:31:07: ich kann mir auch vorstellen dass da auch viele im Facherschuss Lernende also das sich die angehenden Ergotherapeutinnen einfach wenn sie sich dann an den DVE sozusagen wenden dann er den Fachschuss Lerne

00:31:21: um

00:31:21: da diese Fragen zu stellen.

00:31:22: Ich habe da einfach noch nicht so viel Erfahrung aber dass es vielleicht auch eine Möglichkeit sein kann das irgendwie zu verknüpfen wenn der Bedarf auf jeden Fall besteht.

00:31:32: Bis jetzt kam das, glaube ich.

00:31:34: Ich bin auch noch nicht so lange dabei und war noch nicht bei uns an.

00:31:37: Das angehende Ergotherapeutin darf für uns spezifisch viele Fragen haben.

00:31:41: Vielleicht ändert sich das ja jetzt!

00:31:43: Ja, das würde ich mir sehr wünschen.

00:31:45: Also ich kann dazu auch sagen, dass ich Lehrer an der Ergotherapieschule bin – also ich habe diese Themen an der Schule.

00:31:52: Diese Fragen alle so breit aufgespalten sind und das auch natürlich von Bundesland zu Bundesland wieder unterschiedlich ist, wie die Ausbildung des Studiums und alles Sachen ablaufen.

00:32:02: Kann ich mir auch vorstellen dass da eine jungen Therapeutin oder einen Therapeuten nicht direkt einfällt jetzt die Frage an den Fachausschusszustellen?

00:32:08: Jeder der die Frage stellt kriegt ne Antwort von uns.

00:32:11: Wir versuchen dann eben auch das Netzwerk zu nutzen.

00:32:14: Das ist auch noch unsere Arbeit, dass wir vermitteln sagen Kennt jemand, der in dem Bereich arbeitet?

00:32:20: Wo kann man hingehen wenn man ein Kind mit Halbseiten-Lehmungen zum Beispiel hat oder infantiler Zehaberalparese.

00:32:26: Wo sind die Fachkräfte für Autismus?

00:32:29: Wen kann man kontaktieren, wenn es jetzt in einem bestimmten Bundesland z.B.

00:32:34: eine Fragestellung zur Sehbeeinträchtigung gibt?

00:32:36: und da versuchen wir halt auch dann Kontakte herzustellen.

00:32:39: das ist ein wichtiger Punkt glaube ich und eben wie gesagt Vernetzung herzustellt.

00:32:45: Jetzt haben wir sehr viel Input von ihnen beiden bekommen.

00:32:48: Frau Schüngel und Herr Scheidt, vielen Dank dafür!

00:32:51: Gibt es noch einen Gesichtspunkt der Ihnen unter den Nägeln brennt und den wir noch nicht besprochen haben?

00:32:57: Ich möchte noch etwas sagen, was für mich sehr wichtig ist.

00:33:00: Es ist in der Berufsgruppe fachlich und auch transparent aufzutreten als Ergotherapeutin in der Pediatrie Kontakt zu Kinderärztinnen und Ärzten und Kinder- und Jugendpsychatern zu suchen und sich auch auf einer gleichberechtigten Ebene auszutauschen.

00:33:20: Ich stelle immer wieder fest, dass es ganz viele Dinge gibt die unklar sind aus den einzelnen Bereichen.

00:33:27: Warum brauchen Kinder länger Therapie?

00:33:28: Warum kriegt ein anderes Kind überhaupt gar keine Therapie?

00:33:31: und da wünsche ich mir, dass auch junge Kolleginnen und Kollegen auf die Ärzteschaft zugehen.

00:33:36: Die Ärzte schafft auch auf uns zukommt und man sich austauscht über die Möglichkeiten und Grenzen von unserem Beruf.

00:33:46: mehr wünschen, dass die Kinder etwas früher in die Ergotherapie kommen.

00:33:49: Weil die Ärzte und Ärztinnen uns tatsächlich meistens erst ab fünf Jahre auf dem Schirm haben für die Entwicklungsbegleitung von Kindern.

00:33:57: Und da gehen ganz viele Ressourcen verloren.

00:34:00: Es geht nicht um eine dauerhafte Therapie sondern einfach vielleicht sechs Stunden Beratung in einem bestimmten Entwicklungsfenster und dann die Eltern in die Tätigkeit entlassen.

00:34:10: dessen Punkte, die ich für die zukünftige Ergotherapie mir wünsche.

00:34:14: Dass wir dann eben auch, was sich da die Krankenkassen und die Politik wünscht, auch effizient und kurz Maßnahmen machen können und dann den größten Erfolg für die Kinder- und Eltern erzielen können.

00:34:24: Das würde ich mir wünschen.

00:34:26: Und Frau Schüngl?

00:34:27: Was wünschnen Sie sich denn?

00:34:28: Ich würde mir für den Fachbereich Pediatrie noch was wünschen.

00:34:32: Und zwar erfahre ich immer noch manchmal, dass es eine Art Belächeln ist bzw.

00:34:37: ihr spielt ja viel und mich möchte da noch mal aufmerksam machen, dass das einfach nicht der Fall ist.

00:34:42: Und ich finde, dass der Fachbereich-Pediatrie hochkomplex ist wenn man eben eine sehr gute Arbeit auch leisten möchte und dass man einfach gut für sich reflektieren kann.

00:34:53: Ist das mein Fachbereich?

00:34:56: Ja bin ich dafür denn geeignet?

00:34:57: und nicht zu sagen, mit Kindern komme ich gut klar.

00:35:00: Dann kann ich ja einfach da mal einsteigen, sondern dass da eben auch viel zugehört ist, weil es so viele Umfelder gibt, also Kita-Schule oder Schulabhaar, halbhera-Gugig dann die vielen Fassetten, mit denen man eigentlich sprechen muss und auch die Kinderärzte.

00:35:19: auch viel anerkannt dafür sind.

00:35:21: Und trotzdem ist natürlich immer Spaß macht und man so viel von Kindern

00:35:27: mitbekommt.".

00:35:29: Das war jetzt wirklich spannend, auch für Menschen die keine Kinder haben – so wie wir!

00:35:35: Was nimmst du aus diesem Gespräch?

00:35:37: Ich nehme daraus mit dass es nicht sehr sinnvoll und zielführend ist, Kindern und Jugendlichen vorzuhalten

00:35:44: was sie nicht können.

00:35:46: Genau, besser ist es eine Haltung zu entwickeln die im Positiven bleibt und bei der gemeinsame Wege gefunden werden wie das Kind das was noch nicht klappt, besser hinbekommt.

00:35:57: Im Grunde genommen ist es ja genau das was Ergotherapeutinnen sowieso

00:36:01: machen

00:36:02: Aber vielleicht setzt das auch eine Selbstreflektion in Gang wie es bei einem selbst in der Kindheit gelaufen ist.

00:36:09: Wie war das mit dem Lernen?

00:36:11: Wie leicht oder schwer war es, Freunde zu haben oder einen Freundeskreis aufzubauen.

00:36:16: Ist das vielleicht immer doch so oder hat sich da etwas verändert?

00:36:21: Wie Helena Schüngel und Wolfgang Scheidt schon sagten, Pediatrie ist so vielfältig – und hört mit achtzehn Jahren noch nicht auf!

00:36:29: Wir alle tragen unser Päckchen aus der Kindheit mit uns herum.

00:36:33: Wir bleiben dran an dem Thema und werden uns weiterhin damit befassen.

00:36:37: Wir hoffen, wir können Sie dafür interessieren und bedanken uns, dass sie bis hierhin zugehört haben.

00:36:43: Weitere Informationen finden Sie auf der DVE-Webseite unter dem Bereich Fachausschüsse Pediatrie oder schreiben Sie den Fachausschuss einfach an!

00:36:54: Alles Gute – und bis zum nächsten Podcast sagen Andrea Protscher

00:36:58: Und Erich Wittenberg.