50 Jahre Berufsgesetz Ergotherapie

00:00:10: Schön guten Tag zu einem neuen Podcast des DVE.

00:00:13: Mein Name ist Erich Wittenberg

00:00:15: und ich bin Andrea Protscher.

00:00:18: Erich, sagt ihr das Thema Berufsgesetze etwas?

00:00:22: Eigentlich nicht sehr viel!

00:00:23: Da ich den größten Teil meines Lebens frei beruflich arbeite, tangieren mich Berufs-Gesetze nicht so sehr.

00:00:29: Das stimmt nur zum Teil, Erich.

00:00:31: Berufs Gesetze regeln etwa auch die Ausbildung und davon bist ja auch du betroffen.

00:00:36: Okay Wir wollen heute mehr erfahren über dieses Thema und haben uns kompetente Gesprächspartnerinnen vom DVE da zu eingeladen.

00:00:45: Wir begrüßen Ina Rosen, sie ist im DVE die Delegierte für den Weltverband WFOT

00:00:52: Und Julia Schirmer!

00:00:54: Sie isst im DVI-Vorstandsmitglied für Bildung und Wissenschaft – und bevor sie dieses Amt übernommen hat, hat sie viele Jahre an Ergotherapieschulen gearbeitet.

00:01:04: Guten Tag alle zusammen!

00:01:06: Guten Tag.

00:01:07: Am febundzwanzigsten Mai,

00:01:07: neunzehnhundertsechsundsiebzig wurde das Gesetz über den Beruf des Beschäftigungs- und Arbeitstherapeuten verkündet.

00:01:17: Es trat am ersten Januar, neunsundhundert siebenundseßig in Kraft!

00:01:21: Die Ausbildungs- & Prüfungsverordnung trat drei Monate später – am vierundzwezigsten März, neUNZUNHUNTSIEBENUNDSIEBSIG in Kraft.

00:01:30: Frau Schirmer Welche Kernelemente der Berufsgesetze der letzten fünfzig Jahre sind Ihnen im Gedächtnis geblieben?

00:01:37: Ja, das ist relativ einfach.

00:01:39: Weil das Berufsgesetz in den letzten fünfzig Jahren zwar mehrfach geändert aber nie umfassend reformiert wurde.

00:01:47: Das Berufs-Gesetz für die Ergotherapeutinnen isst ein klassisches Berufszogangsgesetz.

00:01:54: Es regelt die Erlaubnis der Berufspezeichnung

00:01:59: beinhaltet

00:02:00: Zulassungsvoraussetzungen und die Anerkennung ausländischer Abschlüsse.

00:02:07: Unter einem Berufsgesetz versteht man in Deutschland eine gesetzliche Regelung, die den rechtlichen Rahmen für Ausbildung Pflichten, Rechte- und Tätigkeitsfelder eines bestimmten Berufes festlegt.

00:02:21: Diese Gesetze dienen vor allem der Qualitätssicherung dem Patientenschutz.

00:02:28: Kann man sagen, dass die Berufsgesetze für Ergotherapeutinnen dieser Definition gerecht werden?

00:02:34: Oder wo liegen da die offensichtlichen Probleme, Frau Schirmer.

00:02:38: Ja das Gesetz erfüllt aus unserer Sicht ein minimalniveau in dieser Hinsicht.

00:02:43: es regelt wie Sie eben gesagt haben die Berufszulassung der erlaubnispflicht die staatliche Prüfung.

00:02:49: Der Patientinenschutz ist ganz grob formal formuliert im Hinblick auf die gesundheitliche Eignung der Bewerberinnen.

00:02:59: Kurz kann man sagen, aus formal juristischer Sicht erfüllt er diese Regelungen.

00:03:05: Er hat aber den Fokus auf den Zugang zum Beruf und nicht auf der Ebene von Kompetenzrollen oder Versorgung.

00:03:14: Sicher müssen hier was Reformen betrifft dicke Bretter gebohrt werden, um das nachvollziehen zu können.

00:03:20: Wie geht ein Verband vor?

00:03:22: Das Berufsgesetzreform benötigt?

00:03:24: darüber sind sich alle einig.

00:03:26: Das ist erstaunlich aber darüber sind sie alle einigen mit der Umsetzung Harpat.

00:03:32: Seit drei Legislaturen versprechen die jeweiligen Bundesregierung genau diese Reform.

00:03:38: Der Berufsverband hat ein Antrag auf Änderung der Ausbildung zum Prüfungsverordnung gestellt und seit dieser Zeit daraufhin gearbeitet, wie sich die Inhalte ändern können.

00:03:52: Es wurde gemeinsam ein Kompetenzprofil entwickelt das übrigens auch schon zehn Jahre alt ist sowohl auf Bachelorniveau formuliert Und es wurden Entwürfe für ein neues Berufsgesetz, als auch für eine neue Ausbildungs- und Prüfung oder Studienordnung konkretisiert.

00:04:12: Diese liegen dem Bundesministerium für Gesundheit auch seit den zwei Tausendsechzehn, zweitausendachzehnt

00:04:19: vor.".

00:04:19: Frau Rosen, wenn man von außen auf die deutschen Berufsgesetze blickt – wie ist dazu die Sicht des Weltverbandes?

00:04:29: keine leichte Aufgabe den KollegInnen im Ausland zu erklären, wie das deutsche Bildungssystem in der Ergotherapie aussieht.

00:04:38: Dafür braucht es ein Gegenüber was gut zuhört und viel Zeit mitbringt da es eigentlich gar kein anderes Land auf der Welt gibt indem das System so funktioniert wie bei uns.

00:04:49: Innerhalb des Weltverbandes ist es so dass wir immer wieder Menschen finden, die uns zuhören und unterstützen.

00:04:56: Die sehen

00:04:57: welche Kompetenzen und Professionalität deutsche Ergotherapeutinnen mitbringen Und die den DVE auch dabei unterstützen wollen diese Ziele, die Julia gerade genannt hat

00:05:09: zu erreichen.

00:05:11: Gleichzeitig ist im Weltverband ganz deutlich, dass Bildung immer an lokale Gegebenheiten gebunden ist.

00:05:20: Da sieht man ganz deutlich das Deutschland eines der Länder ist, wo eben diese Reformen ausbleiben und das buntständige Studium auf Bachelorniveau nicht realisiert wird – zumindest nicht so wie in anderen

00:05:34: Ländern.".

00:05:35: Das möchten wir uns etwas näher ansehen und da helfen manchmal ja auch ein paar Zahlen.

00:05:40: Schauen wir auf den Status quo Über vierzehntausend Berufsangehörige sind Mitglied im DVE.

00:05:45: In Bochum gibt es seit dem Wintersemester zehn, zweitens elf einen primär qualifizierenden Studiengang für Ergotherapie.

00:05:54: Es gibt ca.

00:05:55: einhundertneunzig Schulen und etliche Ausbildungsintegrierende und additive Studiengänge für Ergotherapie mit Lübeck erstmals auch einen an einer Universität.

00:06:06: Das hört sich doch sehr nach Erfolg an oder?

00:06:09: Zuerst bitte Frau Schirmer und danach Frau Rosen.

00:06:12: Das ist auch ein erster Schritt, ganz sicher!

00:06:14: Einerster Schritt in die richtige Richtung.

00:06:16: Übrigens regelhafte primärqualifizierende Studiengänge gibt es auch in Jena und in Heidelberg seit einigen Jahren.

00:06:24: Wenn wir mit Zahlen argumentieren dann können wir sagen Seit Einführung der Modellklausel Im Jahr two-tausendneun war das hat sich die Zahl der Studierenden in dem Bereich Heilberufe und Therapie tatsächlich vervierfach.

00:06:38: Es gibt einen neuen Höchststand, zwanzig fünfundzwanzig mit über achtzehntausendsfünfhundert Studierende in diesen Bereichen also nicht nur auf Ergotherapie sondern Heilberufeterapie insgesamt.

00:06:53: Das ist positiv.

00:06:54: Schauen wir da genauer hinein, fällt mir eine Studie ein die Zahlen den Akademisierungskrat in der Ergotherapie mit eins Prozent benennt in der Physiotherapie Mit sechs Komma Eins In der Logopädie bei dem Beruf der Logo Pädi mit etwa fünf Prozent und diese Zahlen liegen ganz deutlich unter dem von Sachverständigen Gutachten geforderten zehn bis zwanzig Prozent Wobei man dazu sagen muss, dass diese zehn bis zwanzig Prozent nicht unbedingt evidenzbasiert hergeleitet wurden.

00:07:28: Sondern eine Zahl sind die Ärzte in den Raum geworfen haben.

00:07:32: also da sehen wir das noch erhebliches Potenzial gibt an den Ausbau von Studiengängen und da haben wir jetzt noch nicht die Problematik der Teilakademisierung angesprochen wie aus unserer Sicht ja durchaus auch besteht.

00:07:47: Das ist ein Erfolg, aber damit sind wir nicht zufrieden.

00:07:51: Das kann nicht dastehen bleiben.

00:07:53: es muss sich weiterentwickeln und in der Auflistung die sie genannt haben Julia hatte bereits ergänzt um andere Standorte wo Erbotherapie auch schon als primär qualifizierender Studiengang eingerichtet.

00:08:05: Und bei dieser Auflistung möchte ich auch noch den Beschluss des Landtags NHW, Ende zwanzig vierundzwanzig nennen.

00:08:12: Wo das Gesetz zur Stärkung des Hochschulstandorts Bochum im Bereich des Gesundheitswesen verabschiedet wurde.

00:08:18: Da sieht man das Gesetz etwas bewirken können und wünschenswert wäre es natürlich wenn andere Länder nachziehen und diesen Weg Ebenen würden, dass Hochschulen tatsächlich primär qualifizierende Bachelorstudiengänge in der Ergotherapie anbieten können und es flächendeckend hier zu einer Anhebung des Niveaus tatsächlich kommen kann.

00:08:40: Und das passiert gerade noch nicht!

00:08:42: Das wäre ein weiterer großer Erfolg den wir anstreben und auf den wir

00:08:46: hoffen.".

00:08:47: Der Fachkräftemangel ist auch für die Ergotherapie ein großes Thema.

00:08:52: Wie wollen sie hier zukunftsfähig werden und mehr junge Menschen für diesen Gesundheitsberuf gewinnen?

00:08:58: Der Fachkräftemangel betrifft ja nicht nur die Therapieberufe, die Ergotherapie sondern grundsätzlich alle Berufspaten durchgehend.

00:09:07: Die Frage, die sich hier stellt ist wirklich zu schauen Ist die Antwort, die Lösung immer nur ein Mehr oder nicht vielmehr eine andere Aufgaben- und Rollenverteilung, die wir diskutieren müssen.

00:09:22: Tatsächlich ist es so dass wir einen enormen Zugang haben was die Ausbildungszahlen angeht.

00:09:29: Wir haben ne deutliche Steigerung.

00:09:31: Jetzt muss man aber auch sehen das Deutschland in Bezug zur Einwohnendenzahl absoluter Spitzenreiter ist, was die Anzahl von Ergotherapeutinnen anbelangt.

00:09:43: Ich glaube angesichts der derzeitigen politischen angespannten Situation müssen wir darüber nachdenken wie wir neue Versorgungssysteme schaffen insgesamt?

00:09:56: Wie wir eine neue Rollen- und Aufgabenverteilung schaffen?

00:10:00: Und da wäre ich jetzt so bei dem Gebiet der Versorgung und Kostenträger bei so Stichworten wie Plankorverordnung oder Direktzugang.

00:10:10: Hier würde ich ganz gern Frau Rosen einbinden, schauen wir wieder auf den Ist-Zustand!

00:10:16: Im letzten Jahr war ein Fünftel der deutschen Bevölkerung über sixty fünf Jahre.

00:10:21: Gesundheitliche Prävention ist hier ein sehr wichtiges Thema zum Beispiel um Sturzgefahren vorzubeugen.

00:10:27: Welche Bedeutung hat hier insbesondere die Ergotherapie und isst sie zukunftsfähig auch im internationalen Vergleich?

00:10:35: Die Ergotherapie hat dabei eine ganz große Rolle, da sie sich genau auch mit diesen Themen auseinandersetzt und hier auch Lösungsmöglichkeiten anbieten kann.

00:10:45: Im internationalen Vergleich – Sie haben schon gesagt der Verbruchsverband ist groß.

00:10:50: wir sind einer der größten Verbände weltweit.

00:10:53: Da macht der DVE scheinbar etwas sehr richtig.

00:10:55: die Mitglieds- Zahlen steigen.

00:10:57: Das ist in anderen Ländern nicht so und im internationalen Vergleich sieht man, dass die deutschen Ergotherapeutinnen wirklich nah an der Bevölkerung dran sind in verschiedenen Kontexten arbeiten.

00:11:09: Da sind Praxeneinort-Kliniken aber auch immer wieder neue Felder zum Beispiel im Gemeinwesen.

00:11:16: das ist nicht überall auf der Welt so, dass es ein großes Praxisnetzwerk gibt bunten, sage ich mal an Ärzte.

00:11:27: Also nicht nur unter direkte fachlicher Leitung von Ärzten

00:11:32: arbeiten

00:11:33: und da zeigt Deutschland einfach dass wir wirklich gut aufgestellt sind was aber im direkten Widerspruch eigentlich zu dem steht wo der Abschluss sich aktuell befindet?

00:11:44: Wir haben also meines Erachtens Julia bitte korrigier mich wenn du eine andere Meinung hast aber eigentlich eine Weiterentwicklung in unserer Profession, die sich aktuell nicht im Berufsgesetz und in der Ausbildungs- und Prüfungsverordnung widerspiegelt.

00:12:00: Bedeutet.

00:12:01: meines Erachtens ist das Niveau der deutschen Ergotherapie im weltweiten Vergleich durchaus

00:12:08: sehr gut

00:12:10: aber spiegelt sich auf Basis dieser Einordnung im internationalen Vergleich nicht wieder da wir keinen flächendeckenden Bachelorabschluss haben oder Masterabschluß, oder sogar wie in einigen Ländern tatsächlich den Doktorabschlus der erst zur Berufsausübung bei Ergotherapien führt.

00:12:30: Nun geht es ja nicht ausschließlich um die Ergotherapie – auch Logopädie und Physiotherapie sitzen bei der Novellierung der Berufsgesetze mit am Tisch!

00:12:39: Warum reicht denn die Teilakademisierung nicht?

00:12:42: Ja, weil die Teilakademisierung zusätzliche Probleme schafft.

00:12:46: Und nämlich grundsätzlich das Problem, dass sie den Therapieprozess für teilbar

00:12:52: hält.

00:12:53: und das tun wir nicht!

00:12:55: Wir sagen der Therapie-Prozess ist ein geschlossener Prozess es braucht also die Begleitung durch fachlich gut ausgebildete Ergotherapeutinnen, die von Anfang bis Ende diesen therapeutischen Prozess begleiten.

00:13:11: Alles andere, eine Teilakademisierung würde man sie so umsetzen auf Langfristig.

00:13:17: Würde bedeuten dass wir eine Dequalifizierung erreichen nämlich der fachschulisch ausgebildeten Ergotherapeutinnen die dann

00:13:25: eine Assistenzausbildung

00:13:27: hätten und genau das möchten wir verhindern.

00:13:31: Allerdings müssen akademische Strukturen ja auch erst einmal aufgebaut werden.

00:13:35: Von welchem Zeitplan sprechen wir eigentlich und wie werden Grundlagen für die Studiengänge geschaffen?

00:13:41: Diese Frage richtet sich jetzt an beide Gesprächspartnerinnen, zuerst meldet sich gerade Frau Schirmer zur Wort.

00:13:47: bitte sehr!

00:13:48: Der Zeitplan das hat das Bündnis für Therapieberufe an die Hochschulen sehr gut dargelegt.

00:13:54: Wir gehen etwa von zehn bis fünfzehn Jahren Transformationszeit aus wenn in dieser Zeit kontinuierlich das Studienangebot erweitert wird.

00:14:06: Genau und hier sieht man, dass die Studiengänge, die sich jetzt seit den letzten Jahren etabliert haben auch die additiven Studiengänger.

00:14:15: Man sieht, daß die Absolventinnenzahlen immer größer geworden sind und wir bereits sehr gut aufgestellt sind.

00:14:21: der wissenschaftliche Nahwuchs ist da.

00:14:24: es fehlt wirklich an einer Reform

00:14:27: um

00:14:28: diesen Bedarf dann auch gerecht zu werden.

00:14:30: Wir kommen zum Ende unseres Gesprächs zusammengefasst gefragt, welche konkreten Forderungen hat der DVE hinsichtlich der Novellierung der Berufsgesetze?

00:14:40: Frau Schürmer!

00:14:40: Wir brauchen ein zeitgemäßes und vor allem zukunftstragendes Berufsgesetz.

00:14:46: für uns heißt das wir brauchen ein klar formuliertes Ausbildungsziel dass wir übrigens bisher noch nicht haben.

00:14:54: Wir brauchen aktuelle Bildungsstandards, das heißt wir brauchen eine Kompetenzorientierung anstelle von Inhalten.

00:15:03: Etwas was seit über fünfzig Jahren in der dualen Berufsausbildung dann und gäbe ist.

00:15:08: Wir brauchen ein Ausbildungsziel, was es bisher noch nicht gibt.

00:15:11: Wir brauchen einen Kompetensprofil, wir brauchen nicht nur erweiterte Versorgungsverantwortung sondern langfristig auch Eigenverantwortungen sprich den Direktzugang.

00:15:23: Auch das wäre in einem Berufsgesetz zu hinterlegen.

00:15:27: Eine Frage zum Schluss an Ina Rosen, wie ist die Sicht des Weltverbandes für Ergotherapie auf die aktuellen deutschen Berufsgesetze?

00:15:35: Tatsächlich würde ich sagen, dass der Weltverband besteht aus seinen Mitgliedern.

00:15:38: Dementsprechend – wir sind ein großes Mitgliedsland – teilt die Sicht des Mitgliedslanders.

00:15:44: Der Weltverband würde sich niemals darüber hinaus setzen und sagen, wir wissen mehr als der Verband in dem Land vor Ort.

00:15:52: Gleichzeitig haben die anderen Länder ihre Erfahrungen Im Entwicklungsprozess sehen ganz deutlich auch den Bedarf der grundständigen Akademisierung in der deutschen Ergotherapie.

00:16:04: Denn

00:16:05: ein großes Ergotherapieland wie Deutschland macht es ja auch anderen Ländern, die sich auf den Weg machen und überhaupt erst Ergotherapie in ihren Ländern zu entwickeln und an Hochschulen Studiengänge zu verordnen.

00:16:23: Dementsprechend sind wir da auch in einer gewissen Verantwortung, nicht nur mitzuziehen sondern auch ein Land zu sein was andere Länder dabei unterstützt diesen Weg zu gehen.

00:16:34: Denn es gibt immer noch Länder auf dieser Welt wo Ergotherapie gar kein Beruf ist und keinen geschützter Beruf.

00:16:40: Wo Ergotherapeutinnen darum kämpfen diesen Beruf überhaupt als Ausbildungs- und das meine ich nicht als schulische Ausbildung sondern im Rahmen der Studiums zu verorten.

00:16:51: Und daher wäre es ganz wichtig, dass Deutschland eben auch eine buntständige Akademisierung vorweisen kann.

00:16:58: Flächendeckend!

00:17:02: Genau.

00:17:02: Ich möchte dazu noch sagen, dass die WFOT ja auch ihre neuen Mindeststandards überarbeitet hat und auch erstmalig mindestens Kompetenzen festgelegt hat, die ebenfalls auf Hochschulniveau formuliert sind.

00:17:17: Das ist vielleicht etwas ganz wichtiges das es am Anfang diesen Jahres geschehen und macht nochmal deutlich, dass der WFOTT die Eingangsqualifikation mindestens auf Bachelor-Niveau sieht.

00:17:28: insofern sind wir dem auch verpflichtet als vorbei nachzukommen.

00:17:32: Genau,

00:17:33: ein ganz wichtiger Punkt den du ansprichst.

00:17:35: Wir haben da ja schon sehr viel darüber diskutiert.

00:17:37: ich möchte es auch nicht ausrufern lassen aber diese internationale Forderung oder der Druck der da entsteht in Richtung Deutschland und Akademisierung den haben wir ja auch in anderen Berufsgruppen bereits erlebt.

00:17:51: Ich würde als Beispiel ganz gerne Hebammen nennen.

00:17:54: Da war ja auch die Frage ist das nötig dass Hebammen voll akademisiert sind?

00:17:59: und wird ganz gerne in Bezug zu einem Fachkräftemangel herstellen, denn die Zahlen der Hebammen, die aktuellen zeigen nach der Feuerakademisierung sind die Zahlen massiv noch umgegangen.

00:18:08: Wir haben viel mehr Absolvent-Innen wir haben vielmehr Studiengänger und da sieht man diese Aufgabe des Aufbaus von grundständigen Studiengängen ist den Heb am wunderbar gelungen und die Zahlen der Absolventinnen haben sich zum Teil verdoppelt.

00:18:26: Dementsprechend würde ich sagen, können wir uns daran gut

00:18:29: orientieren?

00:18:30: Und das ist definitiv ein Erfolg!

00:18:33: Daher würde die deutsche Ergoterapie gerne anschließen.

00:18:36: Dann möchten wir uns ganz herzlich bei Julia Schirmer und Ina Rosen bedanken, dass sie sich für dieses Gespräch die Zeit genommen haben.

00:18:43: Und hoffen damit einige der großen Fragen in der Berufsfindung beantwortet zu haben.

00:18:48: Ja vielen Dank!

00:18:50: Danke fürs Zuhören auf Wiedersehen.

00:18:52: Wie du siehst Erich sind Berufsgesetze und deren Reformierung äußerst wichtig nicht nur für die Ergultherapie.

00:19:00: Richtig so hatte ich mir das gar nicht vorgestellt Und ich hätte auch nicht geglaubt, dass es in Deutschland bei den Berufsgesetzen für Gesundheitsberufe so einen großen Reformbedarf gibt.

00:19:10: Wir bleiben dran an diesem Thema und werden in einiger Zeit nachhaken welche Reformen angestoßen und welche umgesetzt worden sind.

00:19:17: Danke das Sie uns zugehört haben!

00:19:19: Bis bald sagen Erich Wittenberg... ...und

00:19:22: Andrea Protscher.